Убийца, волк и звезды хаоса

[Xiao_Gui]

Сейчас здесь будет довольно необычный пост. Необычный не потому, что отличается от большинства постов в этом дневнике - как раз-таки нет, это очередной переводческий разбор, - а потому, что касается книги, в которой я прочитала только две первых главы. И которую отложила, зная, что она крута и что меня стопроцентно затянет в очередное дисинское болото, а мне сейчас слегка не до этого.

Речь пройдет про ShaPoLang - новеллу Priest, по которой собираются снимать дораму. А точнее, про ее название.

На самом деле, изначально я не обратила внимания на русский перевод названия. Я прочитала две первых главы, плюс из любопытства заглянула в китайский оригинал, и на этом в общем-то все. «Убить волка» время от времени мелькало где-то в ленте, но все это проплывало мимо меня. До тех пор, пока я не наткнулась на пост у  Angrem и не присмотрелась как следует к иероглифам.

Если загнать «杀破狼» в гугл-транслейт, то он действительно выдаст в ответ «Убить волка». И такой перевод убивает весь изначальный смысл этого выражения на корню.

На всякий случай дисклеймер: этот разбор - моя личная попытка покрутить это название в разные стороны, так что на истину в последней инстанции я не претендую. Я знаю, что это название разбирали и английские переводчики, и кто-то из русских (наверняка должен был), и на лавры первопроходца аналогично не претендую). Просто люблю переводческие раскопки
P.S. Картинка кликабельна.

杀破狼 Shā Pò Láng - название одной из возможных комбинаций звезд, присутствующей в натальной карте человека согласно системе 紫微斗数 Zǐ Weī Doǔ Shù, которая представляет собой один из способов китайского предсказания судьбы.

Перед тем, как разобрать смысл и значение этой звездной комбинации, проведу небольшой экскурс в систему Цзывэй Доушу. В английском варианте она часто называется астрологией фиолетовой/пурпурной звезды - Purple Star Astrology, в русском варианте ее название обычно записывают транслитерацией по Палладию. В отличие от системы Бацзы, где учитывается положение Земли относительно Солнца, в Цзывэй Доушу обращают внимание на взаимное расположение Полярной и других звезд, составляющих астеризм Большой ковш в созвездии Большой Медведицы (в китайской астрологии - «Северный ковш»), и звезд, составляющих так называемый «Южный ковш» - шесть звезд созвездия Стрельца. Они составляют список 14 главных звезд, к которым добавляются второстепенные.

Карта Цзывэй Доушу разделена на 12 частей - 12 Дворцов, каждый из которых отвечает за определенную сферу жизни человека: здоровье, богатство, брак, дети, друзья и т.д. По тому, в каких Дворцах располагались вышеуказанные звезды и как они взаимодействовали друг с другом в момент рождения человека, можно предсказать его дальнейшую судьбу. Главный Дворец, определяющий сущность человека, - Дворец Жизни, область неба, где в момент рождения находилось солнце.

Вернемся к ShaPoLang. Само выражение «杀破狼» является сокращением от названий трех звезд, которые составляют одноименную комбинацию:

1. 七杀 Qīshā - древнее китайское название звезды Полис (мю Стрельца). Оно часто переводится на русский язык как «Семь убийств» или, когда появляется в системе бацзы, «Седьмой убийца» (из-за того, что занимает седьмую по счету позицию, считая от элемента личности), а также «Власть»: она присутствует во Дворце Жизни в натальной карте многих лидеров, особенно если речь идет о лидерах военных (например, главнокомандующих) или лидерах государств. Если Qisha располагается во Дворце Жизни, то придает человеку крайне изменчивый и непостоянный характер, независимость, находчивость, решительность и смелость, дарит стратегический ум, но при этом часто обрекает на одиночество: человек с Qisha во Дворце Жизни не станет полагаться на помощь других и рискует остаться один до конца своих дней. Отрицательные черты: агрессия, жестокость, склонность к риску и к насилию, упрямство и жадность.

2. 破军 Pòjūn - древнее китайское название звезды Бенетнаш, она же Алькаид (эта Большой Медведицы). Название переводится на русский как «Покоритель войск», но чаще используется вариант «Разрушитель». По аналогии с Qisha, звездой власти, Pojun - звезда разрушения. Другое ее китайское название - 耗星 hàoxīng, звезда упадка или звезда пустоты. При расположении во Дворце Жизни придает человеку замкнутый нелюдимый характер, вспыльчивость, иногда - жестокость и несдержанность, но вместе с этим - жажду приключений и неспособность усидеть на одном месте. Такие люди вечно рвутся в бой в первых рядах, потому что иначе просто не могут, и если Pojun - солдат, то вышеупомянутая Qisha - генерал: Pojun исполнитель, простой вояка, а Qisha - военный стратег. Вместе они называются «воинствующими звездами».

3. 贪狼 Tānláng - древнее китайское название звезды Дубхе (альфа Большой Медведицы). Название переводится на русский как «Жадный волк» (как вариант - алчный), но обычно используемое ее название - «Флирт». Это звезда вожделения и необузданных желаний. Находясь во Дворце Жизни, способна наградить человека различными талантами, гибкостью, напористостью, сообразительностью и амбициозностью, а также притягивает к человеку повышенное внимание со стороны противоположного пола.

Положение этих звезд относительно друг друга всегда одинаково: они всегда находятся в 3 Дворцах друг от друга и формируют треугольник. Поэтому, если одна из них оказывается во Дворце Жизни, две других автоматически занимают свое положение во Дворце Карьеры и Дворце Богатства:

Если одна из этих звезд попадает во Дворец Жизни в натальной (!!!) карте человека, то можно говорить о том, что он родился под знаком звездной комбинации «Sha Po Lang».

Вместе эти три звезды символизируют колебание и изменение: они любят движение и не выносят застоя. В благоприятном проявлении они способны даровать величайшее счастье, в неблагоприятном - привлекают на головы людей стихийные бедствия. Их характер часто описывают идиомой 树欲静而风不止 shù yù jìng ér fēng bù zhǐ - хочет дерево покоя, да ветер не прекращается. В жизни людей, рожденных под знаком Sha Po Lang, всегда будут большие взлеты и падения, они не смогут вести мирное спокойное существование, но будут обладать огромным потенциалом. Если они достаточны сильны, то смогут применить его во благо, если нет - неуправляемая сила способна поглотить их самих. Потому эти звезды называются звездами хаоса или звездами бедствий: последствия их активности непредсказуемы и опасны.

Мой перевод названия новеллы, таким образом, звучал бы скорее как «Звезды хаоса» или «Три звезды несчастья» - я не читала новеллу целиком, поэтому не могу сделать вывод, какое из них подошло бы лучше всего. Насколько мне известно, именно так («Stars of Chaos») переводила «杀破狼» Ни Чжангэ - девушка, написавшая на основе этой и еще одной книги научную статью о данмэй новеллах.

Я очень рада, что английские переводчики подошли к делу ответственно и даже написали подробное пояснение к названию. Жаль, что не стали переводить и оставили просто «Sha Po Lang», но, наверное, просто не определились с наиболее подходящим вариантом.
А в рунете, увы, наряду с китайской магистратурой устоялся труп волка. Эх

@темы: Priest, Великий и могучий китайский язык, Shapolang

Comments

[curiouser and curiouser]

Оу, как интересно)) Спасибо за разбор))

[Meliana_St.]

Xiao_Gui,

Спасибо за пояснение!

[Xiao_Gui]

**yana**, пожалуйста) уверена, что наверняка это название в рунете тоже кто-то разбирал, но мне захотелось и самой над ним подумать)

[Xiao_Gui]

Meliana_St., пожалуйста)))

[youlan]

Ну когда же переводчики поймут, что, увидев странную малопонятную фигню в тексте, надо лезть не в гуглотранслейт, а в гугл?!

Я помню ещё те времена, когда приходилось ехать в библиотеку и рыться в каталогах, но сейчас столько ресурсов, доступных буквально за один клик мыши! И википедия, где про Ша По Лан есть статья на английском, и китайская байкэ, и встроенный переводчик в браузере, который пусть не переведёт всё литературно, но позволит хотя бы уловить смысл: понять, что речь идёт о конкретном астрологическом феномене.
На худой конец, в русской вики есть статья про одноимённый новелле Прист фильм "SPL: Sha Po Lang (Звезды судьбы)", где название объясняется прямо в первом абзаце:
Название Sha Po Lang состоит из трёх слов, позаимствованных из китайской астрологии. Каждое слово обозначает звезду, способную на добро или зло в зависимости от своего расположения на небе.
Ну т.е. даже не надо лезть в страшную-ужасную байкэ - всё на блюдечке! Просто не поленись заглянуть в поисковик!

Никакие оправдания, что, мол, мы любители и переводим бесплатно, кушайте что дают, не оправдывают такой лени. И ведь это не какая-н маловажная или редкая идиома в 35м абзаце 67й главы - это, чёрт возьми, название всей книги! Ну как же так можно... (((


Спасибо за этот пост!

[Xiao_Gui]

youlan, я в таких случаях каждый раз готова забиться в угол и горько плакать. Точно так же у меня было с Guardian, я во втором дневнике целое эссе написала, почему название сериала и новеллы нельзя переводить одинаково - потому что там иероглиф 镇 используется в двух полярно разных значениях! Но да, для осознания этого момента должно быть чувство языка и достаточно глубокое понимание его структуры. А тут-то ведь реально все есть на блюдечке... и оправдания в духе, что названия в духе астрологии не передают смысл или странно звучат - для меня, если честно, не оправдания. Гораздо важнее бережное отношение к оригиналу.

[Kira_Ch]

Xiao_Gui, спасибо! Очень интересно, ОЧЕНЬ

я в таких случаях каждый раз готова забиться в угол и горько плакать

Гораздо важнее бережное отношение к оригиналу.

[youlan]

Xiao_Gui,

и оправдания в духе, что названия в духе астрологии не передают смысл или странно звучат - для меня, если честно, не оправдания.

Можно подумать, убиение какого-то загадочного волка как-то связано по смыслу с оригиналом Хотите передавать смысл - передавайте: "Три звезды хаоса" (например) к вашим услугам!

Гораздо важнее бережное отношение к оригиналу.

+++
Зачем браться за перевод, если так небрежно относишься к книге, которую переводишь?
Такое типично для дешёвых коммерческих переводов, когда малоопытному переводчику дают переводить неинтересный ему лично текст, и переводчик - если он халтурщик, а на редактора издательство поскупилось - просто фигачит лист за листом, не парясь насчёт качества.
Но тут же вроде переводят любители? Они ж вроде как должны любить текст, который переводят, нет? Короче, грр

[Angrem]

Xiao_Gui
Огромное спасибо! У Прист как-то удивительно наполненные смыслом названия.
А вопрос сразу. Вот это

七杀 Qīshā

- это то же самое, что в Цишань Вэнь или там другие иероглифы, не помнишь?
И да, можно перепост?

[Xiao_Gui]

Kira_Ch, пожалуйста! Очень рада, что интересно) Я вот после разбора захотела себе такую карту сделать с расшифровкой Да и вообще как-то поподробнее про это все прочитать)

youlan, мне это тоже непонятно. Разумеется, качественный перевод требует жертв, особенно в плане времени, но блин, каждый перевод - это интерпретация, и то, насколько красивой и близкой к оригиналу она будет, зависит исключительно от того, кто за нее взялся. Обидно, когда в переводах действительно хороших книг встречаются ляпы из-за того, что переводчику просто влом было разбираться. Эхх. Рада, что хотя бы английские переводчики тут постарались - можно анлейт прочитать...

Angrem, о да) 六爻 Liu Yao, например - это "шесть черт гексаграммы". Я не читала новеллу, но там стопудово куча отсылок к Канону Перемен. Да и в Shapolang их должно быть много, потому что эти три звезды впервые упомянуты именно там.

А вопрос сразу. Вот это 七杀 Qīshā - это то же самое, что в Цишань Вэнь или там другие иероглифы, не помнишь?

Ты сама на свой вопрос ответила) Цишань же, значит, второй слог по определению другой)) 岐山 qíshān там, вообще ничего общего
Тащи, конечно)

[Kira_Ch]

Я вот после разбора захотела себе такую карту сделать с расшифровкой Да и вообще как-то поподробнее про это все прочитать)

Xiao_Gui, Если займетесь этим, и в процессе найдется, чем поделиться - буду очень признательна

[Angrem]

Xiao_Gui
Ну, я думала, мало ли - вдруг составное и часть "циша" общая, например ))) Но у Вжуха точно были эти три звезды в натальной карте
Спасибо!

[Xiao_Gui]

Kira_Ch, пока что я ржу с того факта, что в бацзы мне досталась Циша в квадрате а в Цзывэй Доушу во Дворце Жизни - звезда, благоприятная для тех, кто родился ночью, а я родилась в 11 утра победитель по жизни хД

Angrem, наверняка) Пожалуйста!

[Eide]

Xiao_Gui,
Спасибо, очень клевый разбор! Такой глубокий и красивый смысл у названия, просто ах ))

[Kira_Ch]

Xiao_Gui, генерал и стратег, не полагающийся на чужие переводы других - в квадрате

[Xiao_Gui]

Eide, я вот тоже восхитилась))) Прист, любимая Прист

Kira_Ch, в квадрате у меня скорее дурной характер, убийственная прямолинейность, баранье упрямство и активная агрессия но спасибо

[Angrem]

Xiao_Gui
А вообще насколько сложно делать такие натальные карты?

[Xiao_Gui]

Angrem, их можно на калькуляторе посчитать, но надо ж еще и расшифровывать... основная проблема - это расшифровка. Очень много факторов нужно учитывать. Я бы хотела поучиться, кстати говоря, но это точно надо учиться у китайцев напрямую.

[Алекс Андо]

Шикарный, шикарнейший разбор. Китайский язык это в принципе другой мир, очень тонкий, глубокий, с огромным количеством разночтений и трактовок. Прекраснейший язык, и когда есть человек, который погружается в него настолько, докапывается до сути, то прям дух захватывает каждый раз. Обожаю твои разборы и аналитику!! СПАСИБО
Ну и я рада, что ты большой поклонник именно Прист, потому что у нее тексты УХ!!

[Xiao_Gui]

Алекс Андо, это только верхушка айсберга, на самом деле, я по уши закопалась в статью на 百度百科 про эти звезды и выкопалась только часа через четыре, наверное)) А так вообще у меня теперь мечта дебила - раскопать где-нибудь книжку The Empyrean Matrix- A Guide to Purple Star Astrology. И обчитаться)

Всегда пожалуйста))) А Прист очень грамотно этим всем пользуется и правда очень много обо всем этом знает когда я узнала, что она по специальности финансовый аналитик, мой ор было слышно в Китае - я на все сто была уверена, что она или историк, или культуролог, или литературовед, что-то такое. А вот хрен

[Алекс Андо]

Xiao_Gui, видимо тут ключевое аналитик. Ну и финансы же требуют определенной хваткости ума, вот она видимо это все сублимирует в книги свои.

[Xiao_Gui]

Алекс Андо, похоже на то))) на 20 книг успешно насублимировала уже)))

[Treismor Gess]

Есть дорама "Недосягаемые возлюбленные" про эти звезды. Сюжет не фонтан, запутанный - но три человека - три эти звезды - присутствуют, формируя политику, как и Астролог, что весьма запарен по данному поводу.

[Xiao_Gui]

Treismor Gess, не слышала про нее) Но тема вообще интересная и благодатная, из Цзывэй Доушу можно очень много чего вытащить и на основе этого придумать сюжет).

[Treismor Gess]

Xiao_Gui,
Я только начала приобщаться к китайцам, поэтому в моей голове все еще хаос)). Но что-то выпадает из сетей, за что им спасибо).

[Xiao_Gui]

Treismor Gess, на самом деле, в моей голове тоже временами хаос, потому что изначально я все-таки не китаист, а японист, и про Китай знаю намного меньше, чем про ту же Японию. Отчасти все эти разборы я пишу в том числе и для себя - чтобы самой разобраться, прописать и внятно разложить в голове по полочкам).

[rakugan]

Какой подробный разбор, огромное спасибо!

[Xiao_Gui]

rakugan, пожалуйста)) самой интересно было)

[Гость]

Я знаю, что это название разбирали и английские переводчики, и кто-то из русских (наверняка должен был)
"Смысл названий новелл Priest"
vk.com/wall-179179157_14651
с прилагающимся пояснением от команды перевода "588 R K Otto"
Но почему название новеллы в ру такое?

А в рунете, увы, наряду с китайской магистратурой устоялся труп волка. Эх
А в рунете, увы, наряду с достойными респекта и уважухи доскональными раскопками, устоялось "пастернака не читал, но"

p.s.
небрежно относишься к книге, которую переводишь
Небрежный, -ая, -ое; -жен, -жна, -жно.
Без должного внимания, пренебрежительно относящийся к кому-, чему-л.
без старательности; нерадивый
vk.com/wall-179179157_3
vk.com/topic-179179157_42715778
vk.com/wall-179179157_5225
vk.com/wall-179179157_5131
vk.com/wall-179179157_5113
vk.com/topic-179179157_42537419

[Xiao_Gui]

Гость, спасибо за ссылку. Хорошо, что это название в рунете тоже подробно разбирали, но повторю две вещи: 1) я действительно не читала эту книгу целиком, о чем я упомянула в своем посте; 2) для меня (лично для меня, опять же, как я уже сказала в дисклеймере к посту, я не претендую на то, что мои слова - истина в последней инстанции) название «Убить волка» - это потеря изначально заложенного в него смысла. Тем не менее, за слова «влом было разбираться» я приношу переводчикам свои извинения. Тему на этом предлагаю закрыть.