О переводческих раскопках замолвите слово

[Xiao_Gui]

К сожалению, имеющийся в доступе законченный перевод новеллы MDZS что на английский, что на русский весьма далек от совершенства, но временами в нем раскапываются настолько феерические находки, что мне хочется одновременно орать и биться головой об стол. И один из таких моментов я нашла совершенно случайно, пока искала по тексту оригинала совершенно другую информацию.

Речь, внезапно, пойдет о резиденции клана Цзинь - Башне Золотого карпа, или, как ее еще называют, Башне Кои.
Которая на самом деле ни разу не Башня Золотого карпа. А Башня Золотого... цилиня.

В англоязычной фандомной википедии дается название Carp Tower, которое по-китайски (там же, в википедии) записывается следующим образом: 金鳞台 Jīnlín Tái, где 金鳞 Jīnlín - золотая чешуя, рыба или солнечные блики на воде, а 台 Tái - вышка или башня. То есть уже на этом этапе в переводе есть ошибка: это башня золотой чешуи, про карпов не сказано ни слова. И если уж на то пошло, то карп кои по-китайски называется, внезапно, 锦鲤 jǐnlǐ - что вы знаете о совпадениях да, это то самое "цзинь", которое "парча/роскошь/изысканность" и присутствует в имени Чжу Цзаньцзиня, с добавленным к нему знаком "ли", которое означает "карп". А в переносном смысле 锦鲤 переводится как баловень судьбы.

Едем дальше. При попытке задать поиск по названию 金鳞台 (из англо-википедии) байду меняет 鳞 lín на похожий на него знак 麟 lín. А те результаты, которые он выдает без изменений, - это, в основном, сайт по покупке квартир в жилом комплексе "Цзиньлиньтай" в Гуанчжоу. На странице байду, посвященной резиденции клана Цзинь из MDZS, указано название
金麟台. Пруф: https://baike.baidu.com/item/%E9%87%91%E9%BA%9F%E5%8F%B0/23668949
И в тексте оригинала, выложенном на сайте luoxia, тоже фигурирует именно 金麟台: ссылка на одну из глав, где это название повторяется достаточно часто. Скрин:



Чтобы вы понимали, эти два иероглифа действительно несколько похожи по написанию, так как содержат одинаковый сложный фонетик 粦 lín (разнопись от слова "фосфор") и оба довольно громоздкие. Сравните:



На скрине слева - "чешуя", на скрине справа - "цилинь". Точнее, это "линь" из слова "цилинь":

麒麟 qílín
1) цилинь, единорог (сказочный зверь, изображаемый в виде однорогого оленя, покрытого чешуёй: согласно легендам отличается добротой и бережным обращением со всеми видами живой природы, является предвестником счастливых событии, дарует детей бездетным супругам; когда показывается людям, то этим предвещает появление гениального исторического деятеля)
2) мудрый единорог (цилинь); перен. выдающийся (гениальный) человек

Поэтому Jinlintai в каноне - ни разу не башня карпа, хоть золотого, хоть не золотого. Это "Башня Золотого цилиня".
А еще, внезапно, 金麟, если не разбивать это сочетание на "золото" и "цилиня", означает курильницу (!!!) в форме единорога
Пруф: baike.baidu.com/item/%E9%87%91%E9%BA%9F/2320090..., там написано в поле "значение" - 麟形的香炉, это "курильница/кадило в форме единорога".

Я не могу больше столько орать
Не могу

P.S. В англовикипедии указано, что в процессе перевода "башня золотой чешуи" внезапно стала "башней карпа", а в онлайн-версии оригинала встречалась разнопись, но сейчас, видимо, уже устаканилось написание с цилинем.

@темы: mo dao zu shi, Переводы имен

Comments

[Li Yuan]

О-о-о, коллега, вы великолепны, мне и в голову не приходило всмотреться, что там с этой башней! Интересно получается.

[Xiao_Gui]

Li Yuan, да мне тоже не приходило, а потом я залезла - и опаньки Одно непонятно, откуда все-таки карп взялся, если изначально было правильно с чешуей, когда в тексте новеллы еще встречались разные варианты... хотя, наверное, примерно оттуда же, откуда пошла аннигиляция солнца и даоцзаны

[Li Yuan]

Xiao_Gui, ну, ассоциативно достроить чешую до карпа можно, наверное... Черт его разберет, конечно. Но с цилинем в любом случае куда прикольнее, это такая дивная претенциозность со стороны клана Цзинь!

хотя, наверное, примерно оттуда же, откуда пошла аннигиляция солнца и даоцзаны
О, а с ними что?

[I_love_life]

Даочжаны - вот что!!1одинодин
*не могла пройти мимо*
Про втрое нужно писать много букв, поэтому оставлю профессионалу это дело xD

[Li Yuan]

I_love_life, а-а-а, я невнимательно прочитал, их пишут неправильно? Ясно. Про солнце мне помнится, что там должен быть мифологический контекст (а слово аннигиляция в русском переводе выглядит адовым анахронизмом, ну да ладно, нам не привыкать).

[I_love_life]

Li Yuan, Да, типа того )
И оно разошлось в фандоме *плак

[Li Yuan]

I_love_life, это обычное дело, увы.

[Iren.]

Xiao_Gui
Ааа, обалденно!
Спасибо!

[Eide]

Xiao_Gui,
Очень интересно! Спасибо огромное!
А не подскажете, если вам не трудно, Нечистая юдоль - она правильно переведена? Я просто не могу понять, почему Не так странно называют свои владения. В англ. встречала как Unclean Realm, так и Yet Clean Realm, и второе название мне нравится гораздо больше, оно очень многозначное.

[Jinli hua long]

Eide, а с Нечистой Юдолью вообще всё интересно, даже то, что сумела понять я со своими минимальными знаниями. Так что будем ждать разбора от того, кто шарит, уверена, я ещё кучу всего упускаю.

[Eide]

Сяо Ле$бин,
Вот явно должно быть интересно!

[Jinli hua long]

Eide, там на этом "чистая-нечистая" дофига заморочек. Иероглиф "Цзин" с отрицанием в определённом контексте может быть антонимом "Цин", который в "Цинхэ". Плюс всякие культурологические отсылки к буддизму и т. п.

[youlan]

Хочется сказать вам много-много спасибо оптом - за все разборы и переводы!

Я, когда переводила 118 экстру, тоже столкнулась с "Башней Золотого цилиня", что гораздо логичнее, учитывая символику и амбиции ЛЛЦ. (Пион - царь цветов, а цилинь - царь животных.) Но в итоге по моим изысканиям получилось, что в финальных (печатных) вариантах Мосян исправила на чешую Но тут я могла полагаться только на чужие слова - кто-то где-то написал. Мб, стоит глянуть тайскую версию...
Хотя если б я выбирала - остановилась на на цилине

Одно непонятно, откуда все-таки карп взялся, если изначально было правильно с чешуей, когда в тексте новеллы еще встречались разные варианты...
У 鳞 есть значение не только "чешуя", но и вообще все чешуйчатые существа, включая рыб, змей, ящериц, драконов (baike.baidu.com/item/%E9%B3%9E/2865085). Поэтому ассоциативный ряд у англопереводчиков, видимо, был чешуя -> рыбы + драконы = карп, по легенде, превращающийся в дракона.

[Xiao_Gui]

Li Yuan,

ну, ассоциативно достроить чешую до карпа можно, наверное... Черт его разберет, конечно. Но с цилинем в любом случае куда прикольнее, это такая дивная претенциозность со стороны клана Цзинь!

Конечно можно, но так-то, в принципе, и цилинь тоже покрыт чешуей как у карпа. В общем, все сложно, как это всегда и бывает с китайским)

I_love_life, даоцзаны, равно как и все остальные ляпы, это просто огромная боль, до сих пор натыкаюсь, хотя вроде должны были уже давно это исправить. Я не могу ни одного объяснения придумать, кроме как то, что переводчики перепутали zhang и zang - путали же прочтение иероглифа в имени Вэнь Чао, который обычно читается "чжао", а в "чао" переходит только в именах собственных. Но 长 читается либо "чжан", либо "чан", но никак уж не "цзан". Скорее всего, англопереводчики пропустили там букву, а юнеты радостно подхватили, потому что сверку с китайским они тогда явно не делали.

Iren., пожалуйста

Eide, Сяо Ле$бин, а вот про Нечистую Юдоль я разберу все, когда буду писать про географию. Там надо пошуршать, наверняка есть что-то интересное)

[Angrem]

А я видела у китайцев и тайцев, которые пишут по-английски это Цининь тай и напрягалась, но дальше напрягов это не пошло, куда мне. Сейчас целый мир рухнул Хочется пойти и переправить все свои посты, в которых была Башня Кои. Хотя, красиво звучит - Башня Кои, но цилинь звучит ещё лучше. Спасибо за эти раскопки.

А еще, внезапно, 金麟, если не разбивать это сочетание на "золото" и "цилиня", означает курильницу (!!!) в форме единорога

То чувство, когда на тебе шипперские очки 80 левела, из-за чего курильница не ассоциируется прочно только с вансянми и можно сейчас себе нафантазировать много чего с этим фактом в сторону хозяина "курильницы" и его частого гостя

[Xiao_Gui]

youlan, пользуясь случаем, тоже хочу сказать спасибо за ваши сияо-фики и за классную аналитику на фб про гуцинь, дицзы и сяо я тот самый ужасный читатель, который вечно никак не доходит написать отзыв

В печатной версии мог остаться карп, то бишь чешуя, а вот в интернет-версии висит цилинь, я вчера проверяла специально, оттуда скрин с текстом как раз висит в посте... Знаю про это значение у иероглифа 鳞, но тут переводчики налажали с тем, что дали конкретику там, где она не нужна. Тоже, увы, частая ошибка(

Angrem, вот я согласна, что Башня Золотого карпа красиво звучит, но цилинь мне заходит боооольше! А шипперские очки даааа, я вот тоже сразу про кое-чьи эвринайты нафанонила себе... всякое

[Vergo]

Как мы смеялись с одной девочкой в англофандоме - башня золотых чешуйчатых единорогов, которые тянутся к чистым-чистым душам из Гусу))

[I_love_life]

Xiao_Gui, Кстати, офф-топик про прочтения
Имя меча Сюэ Яна тоже довольно интересное, на мой взгляд

Но я особо не kопала
Нашла, что два варианта прочтения иероглифа, но, очевидно, в данном случае читается именно так
Хотя в идиоме ниже , как я понимаю, иероглиф читается по-разному в соседних фразах

Как я понимаю 降灾 в вариации xiáng можно было б перевести как "снижение, покорение, победа над... бедами, несчастьями, бедствиями"

СЯ на страже справедливости

Но даже в варианте прочтения есть трактовка :
jiàng ②使落下；使从高往低：降级｜降价｜降职.
от высокого к низкому, понижение

=================

а тут вообще интересно
降灾降福 - похоже что 降灾 - часть идиомы? отдельно 降灾 не попадается, хотя в русском словаре оно и нашлось, но зато в китайском нифига не ищется

Охота обсудить

[Xiao_Gui]

Vergo, тянутся и, что самое главное, дотягиваются!

I_love_life, ага, я об этом тоже писала в своем посте про Зелень. Если у нас только текст, то чтение/значение определяется только контекстом, но чтение jiang несколько вероятнее, чаще используется. Но выбор интересный, плюс то, как этот меч выглядит - два клинка в дораме, например - тоже намекает.
降灾降福 - ниспосылать беды и ниспосылать счастье, но вроде это не отдельная идиома, а два разных выражения. Я видела вообще идиому 消灾降福: отвести беду и ниспослать благоволение. Можно еще в байду покопаться, конечно, там иногда такое раскапывается!

[Angrem]

башня золотых чешуйчатых единорогов, которые тянутся к чистым-чистым душам из Гусу))

Сияо символизм везде, но они всё равно "только друзья, и никак не соулмейты даже, в каноне одна гей пара" (Мосян, наверное).

[Xiao_Gui]

Angrem, и вообще, сияобыникагда!

[Vergo]

Angrem, скажите ещё, что в дораме они не на одном мече летали

И комнату Сичень декорировал без намека на Яо...


Xiao_Gui, .тянутся и, что самое главное, дотягиваются!

Потому что притяжение с обоих сторон

[Xiao_Gui]

Vergo, на одном мече не летали, ночной охотой каждую ночь не занимались, и ремонт в Гусу они тоже не вдвоем делали

[youlan]

Xiao_Gui,

В печатной версии мог остаться карп, то бишь чешуя, а вот в интернет-версии висит цилинь, я вчера проверяла специально, оттуда скрин с текстом как раз висит в посте... Знаю про это значение у иероглифа 鳞, но тут переводчики налажали с тем, что дали конкретику там, где она не нужна. Тоже, увы, частая ошибка(

В принципе, 金鳞 переводится как золотая рыбка или карп с золотой чешуёй (baike.baidu.com/item/%E9%87%91%E9%B3%9E/2375916...). Так что выбор карпа для перевода оправдан. Ещё 金鳞 - метафора для солнечного света на поверхности воды
(Японский "кои" ужасно режет глаз в тексте про Китай. Как "мать Мэн Яо работала ойран.")

Но Байду использует цилиня:
母亲孟诗死后，为了完成母亲夙愿，独自前往兰陵认父，当天是金子轩生辰也是他的生辰，金麟台为金子轩大肆庆祝，他却被父亲指使仆人一脚从高高的金麟台上踹下，撵走了他。
baike.baidu.com/item/%E9%87%91%E5%85%89%E7%91%B....
Я верю Байду. Можно, конечно, ещё в дораме или дунхуа проверить.

[Vergo]

youlan, в дораме точно цилинь, встречала людей в руфандоме удивлённых этим.

[Angrem]

Да-да, в дораме цилинь. В дунхуа надо пересмотреть. Вот буду делать гифки...

[Xiao_Gui]

youlan, вот с кои - плюс очень много, жутко режет глаза( С золотой рыбкой забавно, про солнечные блики на поверхности я тоже видела) Вроде с одной стороны карпа можно натянуть, а с другой как-то оно лично мне теперь не ложится. А в байду цилинь, да, и в дораме тоже цилинь. Китайский порой реально убивает

[youlan]

Vergo, ура, пойду поправлю примечание к 118 и пройдусь по своим фикам (если у меня эта Башня всё же засветилась - я старалась избегать этого скользкого момента )

Пион - главный цветок, и цилинь - главная зверушка, и Цзини - все такие гордые и бело-золотые, авв. Только главной птички феникса в их символическом ряду не хватает - из-за ВИ к ним прилип павлин. Хотя помпезный трон в дораме - там павлины или всё же фениксы? Если фениксы, то совсем красота.

[youlan]

Xiao_Gui,

Вроде с одной стороны карпа можно натянуть, а с другой как-то оно лично мне теперь не ложится. А в байду цилинь, да, и в дораме тоже цилинь. Китайский порой реально убивает

Меня эта рыбная ассоциация так сильно против шерсти гладила. Как же я рада, что там всё же цилинь!

[curiouser and curiouser]

Сейчас целый мир рухнул

+1